在孩子们心中种下一颗有力量的种子
——新时代儿童文学大家谈
编者按
儿童文学是照亮孩子成长路途的温柔之光，是少年儿童认知世界、接纳自我、读懂生活的重要媒介。优秀儿童文学作品能够跨越年龄界限，为孩子筑牢精神底色。在“六一”国际儿童节到来之际，我们邀请知名儿童文学评论家、作家，围绕优秀儿童文学的美学标准、新时代儿童文学的创作坚守与突破、诗意童真的内在价值等问题展开探讨，助力新时代儿童文学高质量发展，让文学力量陪伴孩子们向阳成长。
主持人：肖煜
嘉宾：
崔昕平 太原师范学院文学院教授、中国作家协会第十届儿童文学委员会委员、山西省作家协会副主席
赵卯卯 儿童文学作家、全国优秀儿童文学奖获得者
贾 为 儿童文学作家、陈伯吹国际儿童文学奖获得者
新时代儿童文学的创作逻辑与育人价值
崔昕平
主持人：您心目中优秀的儿童文学作品有哪些独特的美学标准？
崔昕平：在我看来，优秀儿童文学作品最重要的是有一颗真挚童心，以平等、尊重的立场，体现天真、纯正的童心思维。客观讲，儿童文学创作是有特殊难度的。汤锐女士有一段话将个中原因解释得非常清楚，她说：“对一部分成年人来说，这个永远的儿童随着岁月的湮没，已深深地潜入他心灵的底层，在寂寞中沉睡；而对另一部分成年人来说，这个永远的儿童却巧妙地穿越了岁月的积尘，在心灵的表层活泼泼地跳跃着，因而这一部分成年人比较前者更易于也更乐于与儿童接近，构成儿童文学作家的便属于这后一类成年人。”这道出了最关键的一点——创作儿童文学，首先要求作家仍然葆有真挚童心，葆有童心质地的感受与表达。
优秀儿童文学作品应富有爱心，就像一位住在你心里的朋友，又如一位陪伴你成长的使者、一位该出手时便出手的大侠，能给予你真诚的理解、信任、守护与引领。心理学家曾将阅读疗愈分为三个阶段：认同阶段——读者和书中人物联想在一起；情绪宣泄阶段——读者与书中人物面对同样的问题，产生认同感，释放情绪；领悟阶段——通过书中人物处理情绪的方式，找到自己解决问题的方式。优秀儿童文学作品能够捕捉到儿童的情绪情感脉搏，体察儿童的心灵律动，帮助他们认知自我与他者，纾解他们内心深处的各种压力，找到解决问题的方法。就像阅读美好的童话，美满幸福的结局往往能给人带来心灵的愉悦与畅想美好未来的信心。
优秀儿童文学作品还应具备文心，在艺术表达上是精湛的，是会讲故事的，尤其要有创新。作家需要有题材的敏感性，他所讲述的故事不应是一个陈旧的故事、雷同的故事，而是一个新鲜的故事，甚至是一个具有前瞻性的故事。会讲故事的儿童文学作家，也势必要将观点、事件、问题、思考如盐在水地融入具象生动的故事中，而不是以理念引领的粗糙的事件、观点、知识的堆砌。同时，性格鲜明的人物、抓人的情节、缜密的逻辑、隐在的思想，都需要借助准确的文学语言加以表达。曹文轩打过一个比方——文学，是一种“造屋”。讲好一个故事，就是要造一座属于自己的屋子，精巧、周正，能纳入叙事主体对生命的感悟、对社会与人生的洞察。
5月2日，石家庄，小读者在五一惠民书市选书。 河北日报记者 赵永辉摄
主持人：新时代少年儿童的成长环境、心理特点、认知需求发生了显著变化，他们面临着比以往更加复杂的社会议题和信息冲击。您认为对于儿童文学创作者而言，想要创作出适配新时代少年儿童的作品，需要坚守什么？突破什么？
崔昕平：这确实是当下我们面临的普遍性问题。1964年，加拿大学者麦克卢汉就提出了“媒介是人的延伸”。行至世纪之交，我们探讨的是数字化媒介问题。如今，我们探讨的则是数智化媒介问题。媒介（尤其数字与移动媒介）深度重构了信息、文化与社会关系的组织方式，具备前所未有的塑造力。新时代成长起来的少年儿童，具有“后喻时代”的典型文化特质。他们视野开阔、知识丰富，捕捉新信息、追随新潮流的能力极强。这更需要儿童文学能够传达时代童年之变，满足时代儿童阅读之需。
因此，儿童文学应该是与时俱进的。海量的新信息、新人、新事、新问题，需要儿童文学创作者去表达、去承载。固守已有的童年认知，以调动个体童年经验为主的创作已经不能适应新时代儿童读者。而且，现在的孩子从儿童文学进入网络文学、传统文学阅读的节奏，可能是比过去快了。除却婴幼儿时期人类更具共通性的童年，真正优秀的儿童文学作家应该对童年生命有深刻的认识，应该对儿童有亲密的观照，包括对与儿童相关的、周边的问题，比如教育思潮、家庭格局、社会环境、文化风向等，有敏锐把握与深入思考。艺术的源头是生活，艺术的生命力在于创新。这是儿童文学创作面临的恒常挑战。
4月26日，石家庄，家长陪孩子在五一惠民书市选书。 河北日报记者 赵永辉摄
主持人：在短视频、碎片化娱乐盛行的新媒体时代，儿童文学相较于娱乐产品，不可替代的核心价值是什么？
崔昕平：在当下多媒体高度发达的背景下，诸多文娱活动中，文学阅读显得相对清冷、孤独。但就我个人体会而言，相较于其他文娱活动，文学又有它独特的魅力和价值。好的文学作品，真正读进去了，会化为你脑海、心灵、情感的一部分，让你变得更丰富、更成熟、更有见识。比如《小王子》等经典儿童文学作品，那富有诗意的淡淡哀愁中，蕴含着深刻的人生哲思，散发着老少皆宜的魅力。
同时，童心也是一种认知现实世界的重要方式。童心基于人类的价值，是人类学、生物学领域深入探讨的命题。人类学、生物学领域有一个用以解释人类进化特有方式的概念，称为幼态持续。有生物学家借用英国作家巴里儿童文学作品中的人名，将“幼态持续”称为“彼得·潘进化”。幼态持续学说认为，童年是潜在适应的“贮藏室”。童心的真挚书写，不仅是赠予儿童的适宜的文学食粮，更蕴蓄着成年生命精神形态的持续能量。
主持人：面对海量童书和铺天盖地的营销推荐，普通家长往往感到无所适从。您认为书单和个性化阅读该如何平衡？如何做到既不盲目跟风，又能拓宽孩子的阅读边界？请您给家长提供一些简单实用的选书原则。
崔昕平：说到文学阅读推荐，我个人比较建议重视阅读层次和遵循个性化原则。也就是说，首先应注意什么年龄段的孩子看什么书，尤其不要人为拔高阅读难度，要循序渐进，从儿童乐于阅读、更易产生共鸣的作品读起，培养阅读兴趣和阅读习惯，并不断提高阅读能力。从这个层面讲，还是有必要依托各种专业度较高的分级推荐书单的。
其次是不要急功近利。既要推荐阅读经典作品，也要允许孩子广泛阅读，品读不同滋味的作品。只有广泛阅读，才能养成比较、鉴别的能力，也才能找到自己更感兴趣的阅读内容和方向。而经典作品的好，需要成人引导儿童逐渐体会，而不是将书扔给儿童就不管了。
引导儿童阅读，应更多地让阅读与交流相结合，边读边交流，实现有价值的深度阅读。切不可局限在完成教学目标、记住标准答案上，也不要局限在积累好词好句上，而是创设情境，让文学阅读回归其应有的交流状态，让儿童畅所欲言谈感受，沟通心灵、碰撞思想和分享丰沛情感体验。
以多元滋养构筑丰盈精神世界
赵卯卯
主持人：您的作品并不避讳谈论死亡。第十二届全国优秀儿童文学奖获奖作品《我的，我的》，以诗意语言和奇幻想象探讨孤独、死亡等生命议题。您是如何用童话的轻盈去化解现实的沉重的？
赵卯卯：沉重的主题，更多的是源于现实生活。生活中，孩子们会遇到“死亡”这个话题，比如自己最爱的小猫、小狗、小花、小树死了。当然，也会遇到身边亲人离开这样的事情。“死亡”这个话题，从来都是我们生活中的一部分，孩子们看得见，也有自己的理解。避讳不谈不应该是作家做的，用一种孩子能理解的方式去讲述，才是作家应该思考的。童话，就是一种很好的方式，它有轻盈、天马行空的特质，有纯真、美好的底色。童话就像孩子们之间的秘密语言，他们能从这种表达里，理解世界上所有的难题。
主持人：您认为儿童文学应该为孩子建立一个“无忧的温室”，还是需要提供一个“有护栏的悬崖”，让他们安全地体验复杂情感？儿童文学在情绪教育上扮演什么角色？
赵卯卯：其实我觉得“无忧的温室”和“有护栏的悬崖”都没错，这些都是对孩子的保护方式。我们需要的是一个度，任何事情都要有一个平衡。孩子们心智不成熟，没有建立完整的人格，我们当然要保护。但是在高速发展的当下，他们获取信息的渠道，远比我们想象的多得多。我们需要的不仅仅是建立“护栏”，还要为孩子们过滤、引导，与他们平等交流。儿童文学是孩子们喜欢的文学方式，它用孩子们能理解的方式呈现世界，孩子需要的不仅仅是来自成年人的教导，更需要被倾听、被理解。儿童文学恰恰是这样的朋友和知己。
主持人：您的作品常常聚焦病痛、孤独、自我和解等偏沉重的成长命题。很多人认为儿童文学应规避苦难，您如何看待新时代儿童文学中苦难书写的价值？
赵卯卯：每一个时代的孩子，都有他们关注的重点。或许当下孩子离苦难很遥远，但让孩子了解苦难，也有其本身的意义。书写这些在成人看来很沉重的话题时，主题只是写作考虑的一方面，你的故事为孩子传达什么样的世界观，才是作者更应该考虑的。任何主题都有其存在的价值，孩子也不是生活在真空之中，我们需要的只是用一种恰当的、合适的方式来呈现。
主持人：《我的，我的》一书中，小女孩说：“我知道我身体里藏着什么了。”“一颗种子，我觉得那是力量的种子。”您希望儿童文学为孩子们种下一颗怎样的“种子”？能够带给孩子们怎样的力量？
赵卯卯：儿童文学也是文学，首先希望我的故事能为孩子埋下一颗文学的种子，这颗种子或许在他们成人之后，会生根、发芽、长大。或许，那只是一颗种子，但这些都不重要，重要的是，文学给予我们的不只是一种呈现形式，还能让我们在文学世界中找到共鸣以及内心深处缺失的部分。我们能在文学阅读中找到勇气、乐观、善良；文学还能让我们站在巨人的肩膀上，看到世界的多面，了解更多世界的秘密……我想这些，都会慢慢影响一个孩子的成长和人生。儿童文学就是孩子成长中的第一级台阶，只有踏上第一级，才会走向更辽阔的世界。
主持人：短视频强调视觉冲击和即时满足，这是否影响了现在的儿童文学创作？您是否会刻意平衡视觉化叙事与文学应有的留白和想象空间？
赵卯卯：从某些方面来说，短视频对儿童文学创作有一定影响，它改变了当下孩子们的阅读口味。比如，孩子们很难沉下心来读一个安静的故事，很难认真、长时间思考，他们可能更喜欢那种快节奏、能在感官上带来巨大冲击的东西。但我觉得从另一个角度来说，在浮躁中让孩子们重新学会“慢”，学会安静，学会发呆，也同样重要。一部文学作品的好与坏，不仅仅是考虑它能不能为孩子带来视觉上的冲击，留白与想象空间更是文学的底气，这是任何其他媒介和形式无法取代的。我们应该从小培养孩子阅读文学作品的能力，而不是被短视频裹挟。
从平凡日常中打捞永恒的爱
贾为
主持人：您曾创作了《起飞，大鸟》《老轮胎》《爷爷的脑袋里住着一条鱼》等儿童文学作品，其中《起飞，大鸟》被誉为“乡愁的诗意叙事”。在城市化进程不断加快的背景下，您认为少年儿童，特别是城市里的孩子，能从这种带有乡愁和故土气息的童话中汲取怎样的力量？
贾为：童话集《起飞，大鸟》以我的故乡白洋淀为叙事背景。其中同名作品《起飞，大鸟》，最初的灵感其实是在上海崇明岛，我在那里看到了与故乡相似的风貌，都是有芦苇、候鸟和居民的水乡。那天，我在遥远的他乡看到童年的故乡，更产生了超越地域的心境——风吹来，芦苇摇晃。芦花飘飞的一刻，整个小岛化作大鸟，起飞！后来，我去了浙江德清下渚湖，继而了解到河北的衡水湖、山东的微山湖，甚至美国佛罗里达州的奥基乔比湖……由此看来，《起飞，大鸟》写的是很多人的故乡，是似曾相识和精神相认的回归。即使是一朵芦花、一滴水、一粒尘土，都是可以映照的故乡，也是可以起飞的“大鸟”。无论城市或乡村，愿孩子们都能在乡愁和故土中拥有扎根的稳健，更能从中找到起飞的力量。这种“起飞”基于传统和沃土，更超越现实，在童话维度属于想象世界，在心灵维度属于梦想和人生境界的逍遥超脱。
主持人：您在创作中，是如何处理“旧”的记忆与“新”的建设之间的张力的？
贾为：时代进程中，人们的生活方式正发生着重大改变。《起飞，大鸟》中《蝴蝶杯》写到的河北梆子，《爷爷船》中白洋淀传统造船技艺，这些曾经生活的“必需”都成为非遗。作为白洋淀的女儿，我有把这些珍贵记忆和技艺用儿童喜爱的方式写下来的使命。我写“旧”的河北梆子和造船技艺等，与主人公小渔童年“新”的生长、现实中“新”的生活形成精神的张力。但张力不是目的，这么写是为了更有力地射出“箭”来并命中靶心——亲情、成长、爱和生命。
主持人：您观察到新时代少年儿童在心性、认知、感知力上有哪些明显差异？文学创作该如何适配这种变化？
贾为：在读屏、AI迅速发展的时代，孩子们的对话拓展出更多渠道——与电子游戏交流、与AI对话，并在网络世界占有精神领地。孩子们一方面有着自然人的童年气质，另一方面在心性、认知上又愈发成熟。这也为儿童文学创作增加了难度。生活中，孩子们频繁使用网络用语，几句游戏里的密语，瞬间就能让人从现实进入网络世界。在这种情境下该如何创作？我认为关键是了解、理解儿童并与时代共处。
今天，文学有着前所未有的意义和使命。科技几乎以天为单位在“大爆炸”，这更需要人文精神作为厚重底色。文学创作有时代的“变”，也有底色的“不变”。优秀儿童文学作品要为孩子们提供准确的、兼具美感与力量的语言，用人文精神之光探照成长和存在的意义。
主持人：在您看来，一部好的儿童读物应该带给孩子什么？
贾为：儿童文学作品有不同的表达方式，有的关注低年龄段，有的关注高年龄段，不同文体也有众多表达风格。方卫平先生的《儿童文学教程》，曾就儿童文学的趣味性、幻想性、故事性、游戏性、荒诞性、幽默性、诗性等艺术品格和精神价值作了详尽阐释。我想，无论哪一部经典作品，都是透过迷人的故事，带孩子探索自我认识的边界，打开世界的大门，带来洞察生活的智慧、面对成长的力量、永葆澄澈童心的勇气。
主持人：您提倡“带着好奇心在平常生活中寻找故事”，很多作品都取材于平凡生活中的细微事物。能否分享一下您从生活细节中捕捉灵感的具体案例？在阅读写作上您有哪些经验可以分享给小朋友？
贾为：从生活中最平常的事物说起吧：阳光、大地、空气、水……这看似平常的每一样东西，都是人们不可或缺的。家人、朋友、生活中细微的爱，也需要被我们看见，看见这些习以为常却最珍贵的事物。诗人聂鲁达的《疑问集》就带着好奇心追问生命的本质，探问被我们忽略的平常生活背后的奥秘。
我怎么做呢？第一，把平常如实写下来，写真心话。第二，透过平常看背后的深情。我写《樱桃，慢慢红了》，就是通过奶奶守着樱桃树来写对孩子的等待和爱。第三，可以试试把一种平常与另一种平常关联起来。比如，有一次听朋友说起“鱼的记忆只有7秒钟”，我就把爱忘事的爷爷和只有7秒钟记忆的鱼的诗意说法关联起来，写了《爷爷的脑袋里住着一条鱼》。第四，保持好奇心，问啊问，想啊想，与万物对话。第五，透过平常大胆幻想，每个人都有无边的想象疆域。
主持人：您认为儿童文学需要为适配短视频时代的阅读环境而转型吗？
贾为：时下的阅读环境对传统阅读方式的确造成了冲击，有利的地方在于，弱小个体在自己的世界成为主角，AI也推动了儿童个性化成长的适配度。但同时需要全社会带着反思精神，思考儿童成长的真正需要，而不仅仅是为了流量、利益给儿童的注意力和学习力带来伤害。
我个人偶尔也会玩短视频，读喜欢的诗，分享喜欢的书，记录日常和旅行等，在拍摄、录音、剪辑过程中，体验创作的乐趣。对我而言，这种乐趣是多巴胺式的欢愉，而专注写作是内啡肽般的深刻喜乐。无论哪种形式的外部呈现，都需要好的文学内核。我会体验当下的生活，但不会改变写作的初心。我愿意做一个古典式的纯手工的、全心全意的写作者。