信心之火｜专访张军：经济恢复，政府要帮助中小微恢复元气

澎湃新闻：关于地方债，呈现两种不同的看法，部分学者对此表达了担忧，也有学者通过计算认为不用过于担心，认为从大政府的角度来看，我国杠杆的水平在全球排序并不算高。您怎么看这两种不同的看法？

张军：中央政府负责的债相对比例低一点，地方债比例还是比较大的。中国政府债的口径比较大，其实还包括国有企业的债，某种意义上，也属于地方债范畴。大口径上，中国的债务还是比较大的。

欧洲很多国家的政府债务比中国高得多，债务太高了，不可持续，出现债务危机。中国债务的主要问题是，花在投资上的太多，惠及不到居民和家庭头上。政府的很多债务尽管形成了资产，但很多资产缺乏流动性，不容易收回成本。

现在经济恢复过程中，地方政府需要担当更多，因此，可以把地方政府债务的相当一部分置换到中央层面。置换以后，地方政府要把支出结构改变，降低资本支出规模，要多用于对家庭消费的支持。

部分产业外迁不会动摇中国制造业根基反而会加快产业升级

澎湃新闻：疫情之后，制造业面临比较大的困难，尤其部分城市出现订单转移、工厂转移的情况。您怎么看这种情况？

张军：中国的产能往外走，或者说有些生产布局到比我国劳动力更便宜、有更多优惠政策的目的地，我个人认为应该用平常心去看。因为改革开放以后，特别是上世纪90年代，中国也成为发达经济体转移生产能力的主要目的地。

中国现在也到了这样一个阶段，以后更多的加工出口产业特别是劳动密集型产业、过去帮很多跨国公司代工的企业，转移到更便宜的给予更多优惠政策的目的地，我认为更多的是一种正常的现象，这个现象会持续下去。