对话昆曲剧作家张弘：四十年致力于昆曲整理改编创作，汲取古典审美，坚守南昆风度

四折一楔子的优点在于，编剧必须用结构的力量将情节通过技术组织起来，这并不是一件简单的事情。因为这涉及到事件分配，需要将情感最饱满的点提出来，而故事的行进却要在折与折的缝隙间留白。比如《窦娥冤》中的《斩娥》一折，舞台上演的其实并不是斩，而是斩之前窦娥情绪爆发的过程，这也是戏曲舞台产生表演魅力的戏剧点。

现在罗周将这种编剧结构方法继承下来，并能做到娴熟之后再打破，也是她编剧道路上的自我修为。比如最近在北京演出的扬剧《郑板桥》，通过八折一楔子容纳下郑板桥一生的琐碎片段，这就是编剧的自我打破：郑板桥这个文人在戏中是不变的，但是通过环境中其他人物的变化，比如商海的张从和官场的卢抱孙的起伏，衬托出郑板桥的坚守。

北青艺评：您在昆曲创作中十分注意行当的搭配和冷热的搭配。

张弘：在我看来，昆曲中的趣味是必要的。在昆曲中有两个重要的行当——丑和副，这两个行当的用处就是在昆曲中插科打诨。编剧如果懂昆曲，自然而然就会运用这两个行当的表演让作品具有雅俗相间、冷热相剂的效果。所谓“无丑不成戏”嘛，生旦净末丑，在昆曲中缺了丑，自然就不好看了，昆曲的趣味性就是通过他们的表演体现的。

另外，趣味性其实也是文人内心一点狡黠的流露，实际上是另一种高雅，是中国文人的另一种情趣，因为我们要知道文人不是仅有一副面孔的。

北青艺评：罗周在今天的编剧界成绩斐然，与您的编剧观念分不开，您觉得她接续了您什么样的编剧理念？

张弘：罗周的文学功底非常扎实，悟性也很强，其实我并没有怎么教她，但是在艺术观、审美观和价值观上，我们总能达成一致，我想这是最重要的。罗周写一些委约之作，包括主旋律戏曲的时候，也常常不落于窠臼，秉持着写人写情的基点。

北青艺评：在罗周的历史题材剧作中，她汲取了您对历史剧的一些观念，触及历史中的“不曾触及之处”，但是这一观念也引来一些争议。

张弘：写情是写戏的基点，写历史剧也如此。戏曲要到达的地方应该是历史学家甚至理论家到达不了的地方，我们作为编剧要去的是精神的远方，是人的心理空间，是真实的历史不曾触及之处。在我看来，历史剧的最高价值不是与历史有多近，而是它达到的审美高度有多高，对人性的开掘有多深。责任编辑：任芯仪(EN063)