对话昆曲剧作家张弘：四十年致力于昆曲整理改编创作，汲取古典审美，坚守南昆风度

张弘：能够形成今天的共识是很艰难的。时代的潮流不断在变，人的天性会对科技进步感兴趣，还有“戏曲必须跟上时代”的呼声，都在影响我们的昆曲表演。我认为，只有当我们的演员不断提高表演能力，观众看到了最好的表演艺术，自然就不会过于关注表演以外的物质潮流。

今天的年轻观众已经具备了很高的审美水平，他们能够认识到戏曲舞台的魅力在于表演的魅力，在于表现人和情感的魅力，而不是物。

“描红”作为方法：像写书法临帖那样从传统戏中汲养

北青艺评：具体到操作层面，今天的编剧应该如何从传统中汲养？

张弘：我一直讲一个观点，编剧一定要学会描红，就像我们写书法临帖。罗周所在的江苏省戏剧文学创作院曾经做了四十折昆曲传统折子戏编剧法分析，从技巧上研究每一折戏的结构、节奏、曲牌运用，这就是描红。通过这个工作，可以看到中国戏曲编剧法是如何形成的，有哪些独到之处，有哪些共同之处。另外还要将大量昆曲折子戏的舞台演出本和原作的文本结合地看，就可以看出文本和舞台的差异究竟在哪里，为什么会有变化，这些变化表现了当时的艺人对舞台怎样的认知。

北青艺评：在《白罗衫》中您首次运用四折一楔子这一元杂剧的经典结构，而这一结构在您的后来者、编剧罗周的众多剧作中尽情发挥，您觉得这个结构与戏曲特质有怎样的关联？

张弘：当年我之所以选择四折一楔子，是因为看到了当时编剧在戏曲结构上的趋同性，才开始了自己对元杂剧结构的尝试。四折一楔子包含了戏剧发展起承转合的起伏，它相对来说是讲究的。