对话昆曲剧作家张弘：四十年致力于昆曲整理改编创作，汲取古典审美，坚守南昆风度

张弘：“说戏人”这一身份，起初是在创作中对昆曲规范进行保护而设的。今天的导演思维可能会对昆曲的传统造成一定伤害，而我认为昆曲的文学性和昆曲规范必须坚守。

在原创折子戏《世说新语》中，由对昆曲各个环节都熟稔的人担任“说戏人”，从台词的设计、曲牌的运用环节就开始介入，和演员分析剧本节奏，推敲唱念、身段等。“说戏人”在剧目的风格观念上具有一定的统领作用，昆曲是需要这样的人的。

当然，今天我们剧院的演员已经非常成熟，已经具备了自己捏戏的能力，对于传统的家门、行当的认知，是很清晰很自觉的，对传统的态度是有自己的坚守的。也可能会有人说我们太守旧了。在我看来，艺术不分新与旧，艺术只有好与不好。

北青艺评：您怎么理解“南昆风度”这四个字？

张弘：我认为，这四个字更多透露出的还是一种对昆曲规范的坚守。首先是对昆曲剧本规范的坚守，比如罗周为江苏省昆剧院创作昆曲剧本，坚守套曲内一韵到底。其次是对昆曲念白的坚守。我们的演员明白在昆曲中不能出现两种语言系统，因此在念白上，即使是现代戏也坚决不用普通话念白，而是以中州韵为韵白。其三，对昆曲行当家门的坚守。其四，自觉将舞台让给表演艺术，这一点也是最重要的。在各种声音纷繁的当下，剧院的演员们明白“我们是谁”“我们应该是怎样的”，所以，我们的昆曲演员是不赶时髦的，有的时候甚至会抵制社会上的时髦，“南昆风度”是我们为自己树立的典范标杆。

北青艺评：这种坚守的观念是如何确立的？